Die Rechten rüsten,...

[der koch]

dann kann ich mir also martens mit weißen schubändern, hosenträger, poloshirt anziehen.....

kleidung gibt immer ein statement ab wo mann sich zugehörig fühlt, ob skater, gothic-freak, jäger. jede gruppe will durch ihr äusseres zeigen wo sie sich zugehörig fühlt, das ist schon seit der steinzeit so. warum darf man also kein kopftuch tragen wenn man qualifiziert ist zu unterrichten. meine oma trägt auch ein kopftuch und keine muslimin......

@sozialstaat: können wir es uns leisten keinen sozialstaat zu haben?

wenn du die arbeit verlierst, deine frau sich scheiden läßt und du plötzich nix mehr hast, hast du dann kein recht mehr auf soziale leistungen, dazu zählen ja auch arztbesuch usw.
wir hätten bald eine 2klassen gesellschaft mit irrsinnigen spannungen, ist meine meinung.

[A.J.]

Amen Matti, Amen! Das unterschreibe ich dir!

Gutes Beispiel mit dem Kreuz, haette ich fast vergessen.....
DAS ist ne Frechheit meiner Meinung nach!

[andi]

Ich weiß noch da gabs mal n gerichtsurteil, das wegen genau so einer minderheit, die kruzifixe aus der schule mussten.....

meine Kinder sind ohne Glaubensbekenntniss
ich würde sie nicht in eine Schule geben, in den Kruzifixe an der Wand hängen

Das war in meinen augen der anfang vom ende, des zerfalles deutscher werte und tugenden..

DEUTSCHLAND DEN DEUTSCHEN
Sieg Heil!

Ich bin froh das ich in einer schule mit wenig ausländern und noch wenigern gangsta-kanacken bin....

da sind die Kanacken sicher auch froh darüber, das du Ihnen erspart bleibst

[andi]

Gutes Beispiel mit dem Kreuz, haette ich fast vergessen.....
DAS ist ne Frechheit meiner Meinung nach!

Wieso?

[mafa]

@sozialstaat: können wir es uns leisten keinen sozialstaat zu haben?

ich sehe immer wieder die entwicklung, dass gerade junge leute einfach keine lust haben was zu lernen, was zu arbeiten und sich anzustrengen.

viele leute schauen dass sie das nötigste tun um anspruch auf arbeitslosengeld zu haben

auf solche sachen sprech ich an, die lücken die schamlos ausgenutzt werden gehören enger gemacht.
man darf dabei nicht die wirklich sozial benachteiligten oder die härtefälle bestrafen, aber ich bin der meinung wenn jemand nicht will, soll er auch nichts bekommen (damit mein ich jetzt in erster linie inländer die einfach nicht wollen)
ich hab am anfang meines studiums für eine leihfirma als hilfsarbeiter gearbeitet und bin in sehr viele firmen reingekommen, von der müllabfuhr bis zur brauerei, und was da unter den leiharbeitern abgeht is einfach ein wahnsinn.....leute die vom ams kommen, zur arbeit erscheinen und nach 10min wieder gehen weils keine lust mehr haben.......sojemand hat in meiner sicht nicht das recht getragen zu werden

und dass es für schüler immer cooler wird dumm zu sein ist ja auch kein geheimnis mehr...die medien machens ja vor
karriere mit dummheit

[fipu]

Gegen das Kopftuch oder sonstige Sachen habe ich nichts. Nur habe ich mühe damit, dass man z.B. an der Schule verbietet, das T-Shirt mit dem Schweizer Kreuz ( http://www.sterne5.ch/de/shop-navitem---...0--70.html ) zu tragen. Irgendwie ist das schade. Die anderen dürfen, aber Nationalstolz zeigen, dass darf man auf keinen Fall! Mit der Begründung, es würde die anderen Nationen diskreminieren. Ich weiss ja nicht...

[Firefly]

Wieso?

Weil in solchen Fällen eine Grundregeln verletzt und verdreht wird, die in unserem Staat gilt, nämlich dass sich unser Staat auf Demokratie gründet. Demokratie sagt aus, dass die Mehrheit entscheidet; leider ist es in der Realität oft so, dass eine Minderheit der Mehrheit ihren Willen aufzwingt. Beim Beispiel Kreuze ist das so: die Mehrheit ist christlich und hat damit kein Problem, im Gegenteil; eine Minderheit störts, also muß es weg. Ist damit die Demokratie nicht pervertiert?

Beim Thema Kopftuch ist die Lage deutlich komplizierter finde ich. Einerseits ist es, wie das Kreuz, ein religiöses Symbol, und von dem her steht es jeder Frau frei es zu tragen oder nicht; auf der andren Seite ist das Kopftuch, jedenfalls für viele Menschen hier, auch ein Zeichen der Unterdrückung der Frau.

Selbst wenn man solche Überlegungen außer acht läßt: spätestens als das Kreuz aus den Klassenzimmern verbannt wurde war nur logisch dass Lehrer auch kein Kopftuch tragen dürfen. Das heißt dann Gleichberechtigung (oder auch Auge um Auge, leider): darf ich mein Zeichen nicht zeigen, darfst Du Deins auch nicht zeigen. Das ist in meinen Augen nur konsequent.

[Pethem]

meine Kinder sind ohne Glaubensbekenntniss
ich würde sie nicht in eine Schule geben, in den Kruzifixe an der Wand hängen

ich sag mal zu dem thema auch was
@ andi ich bin auch ohne glaubensbekenntniss. meine eltern waren der meinung wenn ich einer religion angehören will dann soll ich mir die selber aussuchen.
trotzdem bin ich dafür das in den klassenzimmer ein kreuz hängt, und das nicht wegen klagen von ausländern oder anders religiösen verbannt werden darf!
Warum? Weil ich so rassistisch bin?
Bestimmt nicht, aber in dem Fall steht das Kreuz für viel mehr als nur ein Katholisch-religiöses Symbol. Es ist teil unserer Kultur und hat fest verwurzelte Tradition bei uns. Das geht vom Kreuz in der Klasse bis zum Gipfelkreuz am Berg. Und sowas sollte man den Leuten nicht nehmen. Familien die seit vielen Generationen wie meine in Österreich lebt und viel durchgelebt hat, kriege,krisen usw. sollte nicht etwas genommen werden dürfen von Leuten die jetzt gerade von woanders herkommen und sich hier breit machen. da ist ein bisschen anpassungsfähigkeit gefragt. Anders kommen ja auch keine Österreicher zb in die Türkei und fordern dort Kirchen und Kreuze statt Mosheen und blabla (wortvergessen^^)

meine bescheidene meinung

[der koch]

@mafa: wenn alle förderungen fallen wird sich aber bald keiner mehr das studieren leisten können. die unis müßten demnach ja auch ein sehr hohes schulgeld einheben da sie ja nicht mehr vom staat finanziert werden.

arbeitsunwillige: kann ich ein lied davon singen, wir suchen abwäscher, köche und kellner. es gibt genügend freie(einheimische) am arbeitsmarkt, nur die wollen absolut nicht. für gewisse abwäscher hätten wir sogar volle kostendeckung vom ams gehabt, nur die wollen einfach nix arbeiten(vor allem inländer!!!).

jetzt haben wir 2 thailändische, eine nicaraguanische und eine serbische abwäscherin. soviel zum thema alle ausländer rausschmeißen!

im sommer hatten wir bei 40 angestellten 11 verschiedene nationen vertreten. das gastgewerbe könnte zusperren ohne ausländische arbeitskräfte.

[georg]

kann sichs ein staat auf dauer leisten sozialstaat zu sein?

Ja. eindeutig. Wenn die Lücken zugemacht werden. Damit mein' ich jetzt nciht "nur" den Schmarotzer der mit 500 geschenkten Euros im Monat dahinvegetiert, sondern diejenigen die die lücken wirklich ausnützen. Die bestehenden Gesetzte gehören einfach angewandt, und zwar nicht nur beim kleinen Würstelstand sondern auch beim Großunternehmen. Das Budget wäre saniert. Das stammt übrigens nicht von mir, sondern von mehreren österr. Steuerexperten (einer davon schon als Finanzminister vorgeschlagen).

Jeder kann seine eigene Meinung zu allem haben. Aber ich würde doch manche bitten das Hirn zu nutzen und nicht nur Slogans nachzuplappern und aus der Geschichte zu lernen.

Alle Menschen sind gleich.. dh. egal wer es ist man muß einmal alle gleich behandeln. Ob derjenige dann ein sozusagen "guter" Bürger wird oder ein Drogenhändler kann vorher niemand wissen.

Ich stamme selber aus einer Gegend die fürher ein "Ausländer"bezirk war. Ich kann diverse schräge Gedankengänge nachvollziehen, trotzdem sind sie falsch. Nur weil ein paar von den "Zugereisten" sich aufführen, sollen wir alle abschieben, Flüchtlinge abweisen und alle behandeln als wären sie Terroristen und Drogendealer? Soll das so sein?

So als ob alle Einheimischen "gut" wären und alle "von draußen" "böse"?

Ist doch eine sehr vereinfachte, kindliche und dumme Ansicht wenn man genauer hinsieht, oder?

Idioten gibts nun mal überall. "Rechte Recken" kann ich nicht ausstehen, weil das einfach eine menschenverachtene Ansichtsweise ist.

Im Forum ist das absolut unerwünscht, wie alle extremen Positionen. Egal ob extrem links, extrem rechts, extrem religiös, extrem anti-religiös, extrem was-weiß-ich.

Peace.

[rembox]

wir hätten bald eine 2klassen gesellschaft mit irrsinnigen spannungen, ist meine meinung.

Betrachten wir die Lage in Deutschland mal nur leicht kommunistisch angehaucht, so besteht diese 2-Klassen Gesellschaft schon längst und sie wird mit jedem Jahr grösseer. Es ist nunmal auf der ganzen Welt so, dass die armen immer ärmer und die reichen immer reicher werden. Das sind teilweise "unvermeidbare" Abläufe und teilweise liegt es einfach un der "ungerechtigkeit des Lebens". Der Chef von ABB stellt nunmal nicht den besten für den Job als jr. Chef ein, sondern seinem Bruder sein Sohn.

Zur Ausländerpolitik kann ich nur sagen, dass ich sie deutlich anziehen würde, auch EU-intern, auch wenn das wohl nicht durchsetzbar ist. Es wurden natürlich viele Fehler gemacht, welche dazu führen das die "ach so verhassten Ausländer" immer wieder den Weg nach Deutschland suchen. Anpassungsfähig sollte jeder sein! Die die wirklich nach Deutschland wollen, weil sie in der Heimat nur in Angst und ständiger Qual leben konnten, sind auch sicher bereit einiges dafür zutun einen neue Heimat gewährt zu bekommen. Jedoch wird es da auch jede Menge Ausnahmen geben, welche nunmal auffallen, weil sie zu 5t durch die Fussgängerzone schlendern, das Handy mit türkischer Musik auf voller Lautstärke hören und mit aller Macht zeigen. Deutschland den Türken...wenn man sowas Tag für Tag für Tag erlebt (und noch viele Dinge darüber hinaus) kann ich es vollkommen verstehen, nach härteren Kontrollen und Auflagen für Zugereiste zu fordern.)

Wenn ich in die USA möchte, kein Wort Englisch kann und keinen cent in der Tasche habe - dann vielleicht noch einen Bart, kann ich froh sein nicht erschossen zu werden, wenn ich aus dem Flugzeug aussteige (falls ichs über rein schaffe)
Keine Frage...die USA in irgendwelchen Dingen als Vorbild (vor allem in politischen Angelegenheiten) zu nehmen ist nicht besonders klug, doch Frage ich mich, warum genau das passiert was nicht passieren soll.

Warum gibts hier immer noch Leute die dann sofort "mit dem Finger auf die 40iger zeigen und sagen...da haben wirs doch wieder NAZI NAZI NAZI"

Ich bin der festen Überzeugung, dass nicht nur die Schweiz oder Australien - mögen es auch minimale sein - Anforderungen an Einreisende haben. Was wäre so schlimm daran?

[Firefly]

Alle Menschen sind gleich.. dh. egal wer es ist man muß einmal alle gleich behandeln. Ob derjenige dann ein sozusagen "guter" Bürger wird oder ein Drogenhändler kann vorher niemand wissen.

Stimmt. Das weiß man nicht.

Wenn man nun aber einmal Flüchtlinge und echte Asylbewerber ausklammert, und nur über die redet, die ohne "Druck" in andre Länder emigrieren - warum soll man bei solchen Menschen nicht härtere Auflagen verlangen, zB in sprachlichen Angelegenheiten? Was spricht dann dagegen? In Ländern die das machen, Australien zB, gibts meines Wissens nicht solche Probleme, jedenfalls hört man nix davon. Warum? Vielleicht weil man da ne bessere Meinung von Ausländern und Neubürgern hat, weil es normal denkende und arbeitende Leute sind, und keine degenerierten Sozialschmarotzer? Könnte ich mir so schon vorstellen.

Wobei beim Thema Flüchtlinge usw meiner Meinung nach auch bestehende Gesetze angewendet werden sollten: wenn ich höre dass jemand seinen Pass verbrennt um nicht wieder weggeschickt werden zu können - das kann ja wohl nicht im Sinne des Erfinders sein. Solche Ausnutzung von Gesetzeslücken bzw guten Willen seitens des aufnehmenden Landes gehört auch berücksichtigt/bestraft, denke ich.

Das andre ist: wenn nun bei einem Mensch fest steht, dass er kein guter Bürger ist, sondern Drogenhändler, um bei Deiner Wortwahl zu bleiben; warum soll man ihn dann nicht zurückschicken? Wenn bei mir einer zur Untermiete einzieht und der mir vor die Tür sch**** fliegt er ja auch wieder raus ^^


Ist ein schwieriges Thema. Insofern find ichs aber grad ganz gut, dass sowas hier in einem normalen Tonfall angesprochen wird! :waytogo:

[georg]

Das andre ist: wenn nun bei einem Mensch fest steht, dass er kein guter Bürger ist, sondern Drogenhändler, um bei Deiner Wortwahl zu bleiben; warum soll man ihn dann nicht zurückschicken?

Das ist doch der Fall.

Wenn man nun aber einmal Flüchtlinge und echte Asylbewerber ausklammert, und nur über die redet, die ohne "Druck" in andre Länder emigrieren

Das Problem: Wie unterscheidest du die?? Jemand, der ohne Druck in ein anderes Land will, der hat auch Zeit sich darauf vorzubereiten. Sprich: Entweder im positiven Sinne, dh. Sprachlich etc. oder im negativen Sinne wie "welche juristischen Möglichkeiten gibt es, daß ich in ein Land dessen Aufnahmekriterien ich nicht erfülle trotzdem rein komm'".

Ehrlich gesagt: Mir persönlich ist es lieber ich hab 100 herumprollende, "türkischradiohörende" (um das Beispiel wieder aufzugreifen) Trotteln im Land als einen zu Unrecht abgewiesenen Flüchtling.

Derzeit haben wir in Österreich zB. das Problem, daß die letzte Regierung die Ausländergesetze auf Grund der verherrschenden Meinung so verschärft hat, daß selbst Ausländer, die seit 5 oder mehr Jahren hier einen Job haben und voll integriert sind, plötzlich das Land verlassen müssen. Abgesehen davon , daß das Irrsinn ist, unterschreiben schon ganze Ortschaften Petitionen, Bürgermeisten verfassen Bettelbriefe.. nutzt alles nix. Weg. Das kanns ja nicht sein.

Die perfekte Lösung kanns da sowieso nicht geben.. aber einen Mittelweg der halbwegs die Rechte aller Menschen achtet sollte doch möglich sein.

Haßparolen oder Statement wie "Ich hab nix gegen Fremde, aber diese Fremden sind nicht von hier." bringen da nix.

Das auf der anderen Seite Ghettobildungen, oder mehrheitlich nicht oder kaum deutsch sprechende Kinder in den Schulen schlecht sind wird niemand bestreiten. Liegt aber auch daran, daß sich jeder wehrt wenn irgendwo eine Flüchtling/Ausländerfamilie beheimatet werden soll.. will ja keiner in der Nachbarschaft/Ort haben. Auch nicht toll.

[DasMatti]

... soviel zum thema alle ausländer rausschmeißen!....

Das die Leute immer gleich von einem extrem ins andere schlagen...Wenn ich sag warum sollen wir ausländer ins land lassen, die uns nichts nützten bzw. im gegenteil, die uns schaden, weil sie arbeitsunwillig sind, dann heißt das nicht das gleich alle raus sollen. Ich hab nen grichischen Bekannten, dessen Eltern sind legal nach Deutschland eingereist(vor 30jahren) und das ist ein ehrlich hart arbeitendet mensch. Gegen den hab ich ja nix, aber warum bürden wir uns die last von tausenden und abertausenden ausländern auf, die nichts tun...Weil sie in ihrem Land verfolgt werden...oh die armen...jetzt überlegt euch doch mal, obs vllt nicht n grund gibt warum die verfolgt werden...vllt sind alles lauter kleine hitler :eek: dann wärs euch wohl auch recht. oder???

Aber auch wenn ich jetzt als arsch da steh, mir egal, das ist nicht mein problem. Aber es wird zu meinem problem, wenn ich mehr steuern zahlen muss, weniger rente bekomm, und meine kultur und tradition verloren geht. Warted mal ab... in 40 jahren kennt kein mensch mehr die bedeutung des wortes "boarisch" Weil alles zu einer welt zusammenwächst. Was ich nicht für schlecht erachte...es ist eigentlich was gutes. und das seh ich auch so. Aber es ist nichts gutes wenn aufgrund der (achtung nicht mein wort, sondern ein zitat) rassen/ländervermsichung das eigenständige verloren geht. Bestes Beispiel tolle globalisierung, aber dadurch das die EU immer weiter zusammenwächst, wurden wir unsere Währung beraubt...Die gute alte DM.
Der Euro hat vorteile keine frage, aber es geht halt immer mehr von der eigenständigkeit und dem charackter eines landes verloren. Erst das Geld, dann die kreutze an den wände, ganz zu schweigen vom nationalstolz, der gleich als rechte einstellung gedeuted wird.

Wenn Deutschland so weiter macht(auch so wie man es in den Medien hört) dann wird Deutschland seine Industrie/Weltmachstellung noch sehr bald verlieren.

[Firefly]

Hm, irgendwie widersprichst Du Dir. Wenn etwas zusammenwächst, was Du gut findest, muss es sich vermischen, weil es sonst weiter einzelne Teile bleiben, die nur sehr eng beieinander liegen. Aber das Vermischen bzw Aufgeben einzelner Teile findest Du ja auch wieder schlecht! Also was nun? Oder hab ich da was falsch verstanden?

Weil sie in ihrem Land verfolgt werden...oh die armen...jetzt überlegt euch doch mal, obs vllt nicht n grund gibt warum die verfolgt werden...vllt sind alles lauter kleine hitler :eek: dann wärs euch wohl auch recht. oder???

Naja, da schlägst Du aber auch wieder ins andre Extrem. Ich bin ja auch prinzipiell dafür Zuzug mehr zu reglementieren - aber bei wirklichen Flüchtlingen muss man schon differenzieren denke ich. Das ist ja auch das Problem das Georg angesprochen hat; es ist sehr schwer bei solchen Dingen objektiv zu urteilen. Wenn man ehrlich ist wird das wahrscheinlich nie gehen.

ganz zu schweigen vom nationalstolz, der gleich als rechte einstellung gedeuted wird.

Nationalstolz ist ja auch ne rechte Einstellung. Ist so, das kann man ruhig beim Namen nennen, ist doch nix schlimmes. Eine rechte Einstellung zu haben ist schließlich genauso schlecht oder gut wie ne linke Einstellung zu haben - des is nämlich grad wurscht, hauptsache man hat ne eigene Meinung und wird nicht radikal.

Ich persönlich gebe inzwischen offen zu, dass ich politisch rechts bin. Na und? Wie gesagt: ob rechts, ob links ist jedem selbst überlassen. Schlimm wirds auf beiden Seiten wenns radikal wird.