Prototypen und Neuvorstellungen

[Sethimus]

1,5kg rahmengewicht?

[gamml]

Hat nicht mal Dan Atherton gesagt, dass der Hinterbau beim Titan Rahmen mehr flext und ihm des taugt?:confused:

lg kle

[Brody]

100 punkte für gamml
http://freecaster.tv/mtb/1004821/dan-ath...ke?page=59

[stephan-]

Ich merke kein flexen an meinem Hinterbau. :p

[Marvin Tille]

hast ja auch kein Commencal Absolut 4x Ti

[muzzLe]

vorteile von titan:
- keine korrosion
- hohe zugfestigkeit
- relativ hohe dämpfung
- im vergleich zu stahl um einiges leichter
- langlebiger rahmen (oberflächenqualität, aber auch von materialermüdung bei titan is mir nichts bekannt)

nachteile:
- teures material
- aufwendige fertigung (recht zach die schweißerei)
--> einfach teurer

alu ist im vergleich steifer (auch wegen den doch größeren dimensionierungen) ... merkt man beim hardtail angeblich recht deutlich.

ich glaub der rahmen würd einige "komponentengenerationen" überleben^^

[Marvin Tille]

Also kann man den Rahmen aus Titan so proportionieren wie einen Stahlrahmen, der dann leichter wie ein Alurahmen ist, so stabil wie ein Stahlrahmen ist und ein wenig am flexen ist ? Soweit richtig :confused:

[gamml]

@muzzLe

Erinner mich, irgendwo mal was wegen Materialermüdung bei Titan gelesen zu haben, glaub sogar speziell bei schweißbaren/in der Fahrradindustrie verwendeten Legierung.

Weiß da wer was?

Mal schaun ob ich's find

lg kle

edit:

Hehe, gefunden:

Diese Kristallstruktur besitzt sog "Gleitebenen", die bei Dauerbelastung zur
frühzeitigen Materialermüdung führen. Spezielle Legierungszusätze können diese
Bildung zwar reduzieren, aber nicht ganz unterbinden. Aus diesem Grunde besitzt
Titan nicht ganz die > Dauerschwingfestigkeit von Stahl und hochbelastete
Titanteile müssen daher leicht überdimensioniert werden. Infolge seines im
Vergleich zu > Stahl geringen Elastizitätsmoduls ist das für einige Bauteile
(z.B. Titan-Rahmen) ohnehin sinnvoll, um genügend > Seitensteifigkeit zu
bekommen.

Obs Stimmt und ob des wirklich was zur Sache tut k.A.

Zum Nachlesen: http://www.smolik-velotech.de/glossar/tu_TITAN.htm


lg kle

[stephan-]

hast ja auch kein Commencal Absolut 4x Ti

Da hab ich doch tatsächich Titan und Stahl verwechselt. Zeit ins Bett zu gehen :redface:

[muzzLe]

ui ui, das bzgl der materialermüdung wusste ich garned ... wobei ja Ti federn auch weicher werden nach der zeit, wegen dem geringeren e-modul.

titan muss beim rahmen schon dicker dimensioniert werden als stahl. ein titan xc rahmen (durchschnittlich) bewegt sich glaub ich rund um die 1400g ... kommt der rahmen wirklich mir 1,5 kg daher? oder war das nur eine mutmaßung? .. wär schon sehr arg, mit steckachse.

[wuschi]

ich denk das mit der strukturermüdung ist, denk ich, eher bei federn bemerkbar weil die verformung da sehr groß ist. beim rahmen gehts deshalb eher um die stabilität als um die dauerhaltbarkeit. das gewicht kann ich mir schon vorstellen weil die leichten alurahmen auch unter 2kg haben. die festigkeitswerte sind bei titan teilweiße um einiges höher (je nach legierung).

aluminium 7020 (ausgehärtet):
zugfestigkeit ~ 350 N/mm^2
dehngrenze ~ 280 N/mm^2

titan je nach legierung:
zugfestigkeit bis zu ~1000 N/mm^2
dehngrenze bis zu ~1000 N/mm^2

(werte aus tabellenbuch metall; wenn wer die legierung weiß kann ichs ev. genauer sagen, die hochfesten titanlegierungen haben aber ziehmlich beeindruckende "kurzbezeichnugen" und sind deshalb wohl schweineteuer)

also sind die festigkeitserte bei hochwertigen titanlegierungen um den faktor 3 höher. naiv gesagt müsste ein titanrahmen 3 mal so leicht sein wie ein alurahmen. mit überdimensionieren usw. sind 1500g dehalb schon drin denk ich.

[muzzLe]

is ned die zugfestigkeit von an gscheitn 7er alu um die 600N/mm²? o.O

musst bedenken, dass titan eine um ~2/3 höhere dichte hat als alu.

aber ich geb dir recht bei der ermüdung ... da ja kaum verformungen auftreten, wird die glaub ich eine eher untergeordnete rolle spielen.


wünsch hier mal an alle die morgen matura oder so haben viel glück

[wuschi]

also beim 7075 is dei zugfestigkeit um 450 N/mm^2. is eine von den festeren legierungen. wahrscheinlich gibts auch noch irgendwelche sonderlegierungen von flugzeugbauern. die sind dann aber geheim und werden gar nicht in DIN abmessungen produziert. das mit der dichte hab ich beim festigkeitswerte raussuchen noch im kopf ghabt und dann vergessen :redface:
das 7075 ist aber so viel ich weiß nicht schweißbar und deshalb sowieso aus dem schneider. die werte fürs 7005 hab ich nicht da, aber die werkstoffnummern sind meistens analog zur festigkeit.

hab morgen nur mechanik-sa. aber irgendwie ist die fahrradtechnik immer interessanter als die trockene theorie...

[fipu]

Guckt ihr hier:
https://www.downhill-board.com/showthrea...ight=titan

[Sethimus]

ui ui, das bzgl der materialermüdung wusste ich garned ... wobei ja Ti federn auch weicher werden nach der zeit, wegen dem geringeren e-modul.

titan muss beim rahmen schon dicker dimensioniert werden als stahl. ein titan xc rahmen (durchschnittlich) bewegt sich glaub ich rund um die 1400g ... kommt der rahmen wirklich mir 1,5 kg daher? oder war das nur eine mutmaßung? .. wär schon sehr arg, mit steckachse.

also ich war beim launch der 2010er bikes in andorra und hab mit den leuten dort gesprochen...