Downhill-Bike 2010: Intense 951 FRO

[georg]

Jo. Und wenn die schon ganz offen ist, dann den Kolben mit dem Dremel weiter auffräsen.

[noox]

Highspeed-Zugstufe = Endingstroke Rebound?

[stephan-]

Passt ja ganz gut hier.

Wann wirkt eurer Meinung nach die HSR (also Highspeedzugstufe)?
Wir sind ja uns soweit erstmal einig: Die Boxxer hat keine wegabhängige Zugstufe wie es einem vorgegaukelt wird, sondern die Zugstufe ist erstmal geschwindigkeitsabhängig (was natürlich indirekt auch eine Wegabhängigkeit mit reinbringt, klar).

Die Frage ist doch, bei welchen Fahrmanövern wirkt HSR und wann LSR?

Ich persönlich habe mir dazu bisher folgende Gedanken gemacht: Verliert das VR den Bodenkontakt, sei es eine Stufe oder ein Drop/Kicker, dann ist kein Gegendruck mehr vorhanden. Also wirken Gravitation und Gewicht vom Laufrad in einer Richtung mit der Feder, nämlich nach unten. Hier kommt die HSZ (HSR) zum Einsatz, da die Strömungsgeschwindigkeit maximal wird.
LSR müsste dementsprechend wirksam sein, wenn man den Bodenkontakt nicht verliert und der Fahrer mit seinem Gewicht gegen die Feder und somit den Ausfedervorgang wirkt. Hier sind langsamere Geschwindigkeiten gegeben, die durch den konst. Querschnitt der LSR geregelt wird - die Strömungsgeschwindigkeit reicht nicht (sollte zumindest) um die Shims zu verbiegen.
Demnach sollte man die LSR so einstellen, dass die Gabel nicht unnötig umherwabbelt, bspw. wie Punkt es mal beschrieb: Voll komprimieren, sie federt aus ohne nachzuschwingen - die Idee gefällt mir gut.
HSR kann man dann dementsprechend schneller einstellen, damit die Gabel bei Kontaktverlust zum Boden eine höhere Ausfedergeschwindigkeit erreicht und somit den Kontakt schneller herstellt um Traktion zu liefern.
HSR also zügig einstellen, eigentlich auch nur testbar auf dem Trail.
LSR gemütlich einstellen, so das nicht unnötig viel Wipperei entsteht.

Was sagt ihr dazu? Seht ihr das anders? Hab ich irgendwas völlig verdreht?
Mich interessiert nur die Theorie dahinter, da die Boxxer Team ja schon ziemlich viele Möglichkeiten der Abstimmung bietet. Bisher hab ich die Gabel nur auf die von SRAM vorgeschlagenen Werte gestellt und bin einfach fahren gegangen. Aber so nutze ich ja nicht annähernd das volle Potential der Gabel, das wollte ich nun ändern, daher auch meine theoretischen Fragen hier.

Würde mich über eine objektive Diskussion freuen

[georg]

Ah ja.. stimmt, dass heißt bei RS ja anders. :p :confused:

Am Photo https://www.dh-rangers.com/gallery/showp...er-20.html sieht mans leider auch nicht. Es ist die Einstellung die die Feder komprimiert, müßte also eigentlich der äußere Ring sein.

[Red]

Passt ja ganz gut hier.

Wann wirkt eurer Meinung nach die HSR (also Highspeedzugstufe)?
Wir sind ja uns soweit erstmal einig: Die Boxxer hat keine wegabhängige Zugstufe wie es einem vorgegaukelt wird, sondern die Zugstufe ist erstmal geschwindigkeitsabhängig (was natürlich indirekt auch eine Wegabhängigkeit mit reinbringt, klar).

Die Frage ist doch, bei welchen Fahrmanövern wirkt HSR und wann LSR?

Ich persönlich habe mir dazu bisher folgende Gedanken gemacht: Verliert das VR den Bodenkontakt, sei es eine Stufe oder ein Drop/Kicker, dann ist kein Gegendruck mehr vorhanden. Also wirken Gravitation und Gewicht vom Laufrad in einer Richtung mit der Feder, nämlich nach unten. Hier kommt die HSZ (HSR) zum Einsatz, da die Strömungsgeschwindigkeit maximal wird.
LSR müsste dementsprechend wirksam sein, wenn man den Bodenkontakt nicht verliert und der Fahrer mit seinem Gewicht gegen die Feder und somit den Ausfedervorgang wirkt. Hier sind langsamere Geschwindigkeiten gegeben, die durch den konst. Querschnitt der LSR geregelt wird - die Strömungsgeschwindigkeit reicht nicht (sollte zumindest) um die Shims zu verbiegen.
Demnach sollte man die LSR so einstellen, dass die Gabel nicht unnötig umherwabbelt, bspw. wie Punkt es mal beschrieb: Voll komprimieren, sie federt aus ohne nachzuschwingen - die Idee gefällt mir gut.
HSR kann man dann dementsprechend schneller einstellen, damit die Gabel bei Kontaktverlust zum Boden eine höhere Ausfedergeschwindigkeit erreicht und somit den Kontakt schneller herstellt um Traktion zu liefern.
HSR also zügig einstellen, eigentlich auch nur testbar auf dem Trail.
LSR gemütlich einstellen, so das nicht unnötig viel Wipperei entsteht.

Was sagt ihr dazu? Seht ihr das anders? Hab ich irgendwas völlig verdreht?
Mich interessiert nur die Theorie dahinter, da die Boxxer Team ja schon ziemlich viele Möglichkeiten der Abstimmung bietet. Bisher hab ich die Gabel nur auf die von SRAM vorgeschlagenen Werte gestellt und bin einfach fahren gegangen. Aber so nutze ich ja nicht annähernd das volle Potential der Gabel, das wollte ich nun ändern, daher auch meine theoretischen Fragen hier.

Würde mich über eine objektive Diskussion freuen

Hast meine Zustimmung.

[georg]

@stephan-

Viel diskutieren muß man da nicht, nur Zustimmung für die gute Zusammenfassung.

[Cru Jones]

Anzufügen ist noch, dass die Ausfedergeschwindigkeit auch wegabhängig ist. Je stärker die Feder komprimiert ist, desto schneller wird sie wieder ausfedern, da ja die beschleunigende Kraft höher ist.
Ich bin also nicht ganz sicher, ob es gut ist, den HSR offen und den LSR zu zu fahren. Das heisst ja, dass die Gabel bei kleinen Schlägen (z.B. Wurzelpassagen) langsam und bei grossen Kompressionen (z.B. heftigen Landungen) schnell ist. Eigentlich möchte ich das ja genau umgekehrt.

[georg]

Ja, aber da ist die Frage ob das in dem Fall zutrifft. Das kann man nur selber erfahren oder filmen.
DEs weiteren ist es durchaus erwünscht, dass die gabel aus dem "tiefen" Bereich etwas schneller ausfedert, weil sost ist nicht genügend Zeit um den Federweg wieder zur Verfügung zu stellen. Das ist halt dann die Probiererei.. fahren, analysieren, umstellen, fahren...

[noox]

So, werd heute mal bissl Bike-Schrauben. Ich glaub die Gabel gehört mal gewartet. Bockt momentan ziemlich, und ich glaub das liegt nicht an der Dämpfungseinstellung.

Was mich am Bike schon ziemlich stört: Das verdammt niedrige Tretlager. Trotz 165 Kurbel sitzt man ständig auf. Aus einer Kurve rausbeschleunigen geht gar net, wenn man noch a bissl schief ist, oder der Untergrund net ganz eben. Und in Wagrain gibt' s einige Anlieger, die ich mit waagrechter Pedalstellung fahren muss, weil ich sonst mit dem äußeren (!!!) Pedal am Boden streife. Werde jetzt mal auf kurze Kettenstrebenlänge umstecken, damit's etwas höher wird. Und vermutlich doch a härtere Feder.

[Poison :)]

gibt' s einige Anlieger, die ich mit waagrechter Pedalstellung fahren muss, weil ich sonst mit dem äußeren (!!!) Pedal am Boden streife.

mehr reinlegen

aber du hast recht....zu tief ist zu tief :o

[noox]

Irgendwas passt mit meiner Gabel net. Hab jetzt einen Ölwechsel gemacht. Wobei Ölwechsel eh der falsche Ausdruck war. Dreck gegen Öl würd's besser beschreiben. In der Dämpfungseinheit war gar kein Schmieröl, dafür mehr als genug Dreck - nach 5 Tagen im Nassen fahren. In der Lufteinheit waren zumindest ein paar Tropfen Öl drinnen. Naja - eh bekanntes Problem.

Das Problem ist, dass das Ansprechverhalten meiner Meinung nach deutlich schlechter ist, als am Anfang. Heute in Wagrain war's ziemlich extrem. Und jetzt nach dem Zerlegen ist's um nix besser geworden. Am ärgsten fällts auf, wenn man die Gabel ein bisschen reindrückt, dann stoppt und dann versucht sie weiter zu bewegen. Da tut sich auf einmal gar nix mehr.

[Poison :)]

Das Problem ist, dass das Ansprechverhalten meiner Meinung nach deutlich schlechter ist, als am Anfang. Heute in Wagrain war's ziemlich extrem. Und jetzt nach dem Zerlegen ist's um nix besser geworden. Am ärgsten fällts auf, wenn man die Gabel ein bisschen reindrückt, dann stoppt und dann versucht sie weiter zu bewegen. Da tut sich auf einmal gar nix mehr.

klingt ja sehr nach dem boxxer typischen problem welches wir auch hatten!
evtl hast du ja eine aus der alten serie erwischt (alter teflonring)

[stephan-]

Wie hoch ist das Tretlager denn?

[noox]

349-368 angegeben. Aber wenn ich vorne 5 cm Sag habe, und hinten >10 cm, dann sinds schon nur mehr <270 mm. Keine 10 cm mit der Kurbel/dem Pedal. Dann fährst in einen ruppigen Anlieger -> Bist unter 0

[noox]

klingt ja sehr nach dem boxxer typischen problem welches wir auch hatten!
evtl hast du ja eine aus der alten serie erwischt (alter teflonring)

Der Teflon-Ring ist in der Dämpfungseinheit?