Kann mir jemand helfen, hab was unglaubliches gesehen / gefahren!!!

[Wyatt_Erb]

Du drehst es a bissl hin. Ich meine, die Behauptung, dass jeder Arzt sagt, dass nach der OP alles in Ordnung ist, ist falsch. Also es ist das falsch, was du den Ärzten in den Mund legst.

Früher konnte man den Ärzten nicht so an, da gab's sicher welche, die meinte, dass sie alleine recht haben und alles besser wissen. Aber mittlerweile kann sich das ein Arzt nicht mehr leisten. Da lehnen sich oft so Alternativmediziner weiter aus dem Fenster raus.

ganz genau so ist es. und das, was die "Schulmedizin" (saublöder Ausdruck)aus macht ist, daß sich auf Studien und harte Fakten stützt, d.h. es hält sich an gewisse, standartisierte Behandlungsschemata. Und das ist heutzutage das Einzige, was im Zweifelsfall z.B. vor Gericht standhält.
Der Alternativmediziner probiert sehr viel aus, ohne Evidenz zu haben, wobei da sicher nicht alles schlecht ist.

[noox]

@Stephan. Die Fälle gibt's natürlich. Aber Einzelfälle sind Einzelfälle. Gut, dass es viele solche positiven Fälle gibt. Aber bei standardisierten Versuchen haben - nach meinen Informationen - noch keine homöopathischen Mitteln besser abgeschnitten als Placebo.

So schlecht ist das mit den Globuli ja gar nicht. Es ist ja erwiesen, dass Placebo sehr häufig wirkt. Und es gibt ja auch Ärzte, die Medikamente nur wegen der Placebo-Wirkung verschreiben. Und da gibt's dann die Diskussionen, ob das ein Arzt darf. Oder ober er tatsächlich ein Placebo verschreiben darf. Darf er meines Wissens nicht. Es gab ja sogar Studien, dass Placebo sogar dann wirkt, wenn man weiß dass es Placebo ist. (Ich hab noch immer Arnika C30 Globuli gegen blaue Flecken daheim )

[Tyrolens]

Als Arzt musst du aber ganz gut drauf sein, um die brauchbaren Studien von den Unbrauchbaren zu unterscheiden. Da wird eben gerne mit Studien, Gutachten und "exaktem Wissen" hausiert. Ich kenne das aus der Pharmabranche. Studien werden so lange in Auftrag gegeben, bis das "richtige", sprich, gewollte Ergebnis dabei raus kommt. Tamiflu war so ein Fall. Wissenschaft ist dabei mehr ein Marketinginstrument.

http://www.youtube.com/watch?v=IaO69CF5mbY

[mankra]

@mankra: PM, Welt der Wunder etc würde ich nicht als "Meinungsbildner in der Wissenschaft" bezeichnen.

Ich weiß, daß diese Zeitschriften auch als Bildzeitung der Wissenschaftsmagazine betitelt werden. Ist mir egal, ich lese diese gerne (PM seit knapp 20 Jahren jede Ausgabe daheim). Ich will ja keine Diplomarbeit schreiben, aber als Überblick über diverse Themen und Unterhaltung find ichs fein. Wenn mich etwas näher interressiert, weiß Tante Google meist eh noch mehr dazu.
Auch wenn ich kritisiere, daß Du dies mit dem anderen Kram in einem Topf wirfst, wie gesagt, ich bin kein Befürworter, hab, soviel ich weiß, noch nie etwas genommen. Ich glaub halt (von Wissen natürlich keine Spur), wenn es soviel Anhänger gibt, könnte doch etwas dran sein.
Wenn jemand "normale" medizinische Behandlungen mit Homöopathie ersetzt........Ok, muß er selbst wissen, was er tut.

Eine Freundin - Dr. der Pharmazie - hat mir erzählt, dass es aber generell viele Medikamente schwer haben, gegen den Placebo-Effekt anzutreten.

Da ist in der aktuellen Ausgabe, einer der "Wissenschafts-Bildzeitungen", weiß jetzt nicht ob PM oder WDW, ein Bericht drinnen, daß Selbst-Sugestion sehr stark ist. Natürlich sind einige Wunderfälle, wie Spontanheiligung von Krebspatienten, usw. aufgeführt, aber ich denk schon, daß etwas dran ist.

Schwer zu sagen, nach dem Henne/Ei Paradoxon, was der Auslöser ist, aber es kennt wohl jeder von uns, diverse Hypochonder, die dauernt jammern, es zieht, es ist kalt, da könnten sie sich verkühlen und sind auch laufend krank, auf der anderen Seite, auf Holz klopf, ich gehöre dazu, Leute die nie krank werden.

@Zuhören: Es heißt ja oft, die Stärke der Alternativmediziner ist, daß diese mehr Zeit pro Patienten haben (laut Statistik hat der normale Hausarzt nur wenige Minuten pro Patient) und dadurch besser auf den Patienten eingehen können.

WikiPeter Link hab ich vor längerem gelesen, kam mir recht neutral und nachvollziehbar vor.

Back2Topic:
Wer riskiert die 499,- und pimpt sein Radl zum Weltmeisterbike?

[Wyatt_Erb]

Dafür haben ja diese langjährige Ausbildung und eine solide Ausbildung, damit man später erworbenes Wissen bewerten kann. Das macht den Beruf aus, auch wenn das nicht jeder weiß.
Die Pharmaindustrie usw. sind noch mal ganz andere Dinge. Ich laß mich zum Beispiel nicht Grippeimpfen.

[MX Extrem]

@
mankra


das bike system kostet nicht 499 euro zum 2. mal sondern 140 !

und für das forum zum testen würde ich auch eins kostenlos stellen wenn es einer testen mag !

[Tyrolens]

Dafür haben ja diese langjährige Ausbildung und eine solide Ausbildung, damit man später erworbenes Wissen bewerten kann. Das macht den Beruf aus, auch wenn das nicht jeder weiß.

Wäre schon, wenn es auch in der Realität so wäre, aber das ist in diesem Job kaum schaffbar.

[q_FTS_p]

Als Arzt musst du aber ganz gut drauf sein, um die brauchbaren Studien von den Unbrauchbaren zu unterscheiden. Da wird eben gerne mit Studien, Gutachten und "exaktem Wissen" hausiert. Ich kenne das aus der Pharmabranche. Studien werden so lange in Auftrag gegeben, bis das "richtige", sprich, gewollte Ergebnis dabei raus kommt. Tamiflu war so ein Fall. Wissenschaft ist dabei mehr ein Marketinginstrument.

Das erinnert mich sofort an die Geschichte mit Prana und den Alpen-Yogis, die aufgehört haben zu essen bzw. trinken.
http://www.youtube.com/watch?v=FGF7EY2Ucm8

[georg]

@MX Extrem: Wir sind nicht verpflichtet dir irgendetwas zu beweisen, sondern im Gegenteil du bist verpflichtet deine Behauptungen zu beweisen. Das kannst du nicht, daher vergiß die ganze Sache und beende diese meiner Meinung nach skrupellose Geschäftemacherei.

@stephan-: Nun und wer beweist jetzt, dass es mit Schoki nicht genauso geklappt hätte? Oder von ganz alleine weg gegangen wäre? Ich kenne einen Fall wo Handauflegen genutzt hat. Dh. es ging in dem Fall nicht um eine Wirkung eines Medikamentes, sondern an den Glauben dass es besser wird und dass sich andere um dich kümmern. Sprich: Psychisches Problem

Auf Grund des Alters ist auszuschließen, dass das Kind mitbekommen hat, wann es echte Medizin und wann nicht genommen hat. Bei solchen Fällen kommt man dann schon ins Grübeln.

Das ist Blödsinn. Es ist wissenschaftlich bewiesen, dass selbst Tiere mitbekommen wenn sie von Menschen gegen eine Krankheit behandelt werden. Natürlich können die genauso wie kleine Kinder nicht lesen und wissen nicht ob sie jetzt zB ein Zuckerl oder ein Antibiotikum kriegen. Aber sie kriegen das mit. Dh. es kann sich auch bei Tieren und Kleinkindern nur auf Grund einer gestarteten Behandlung (Zuneigung) eine Besserung einstellen. Natürlich heilt man damit keinen Krebs, aber eine Unterstützung bzw eine unterstützende Wirkung (=positive Wirkung auf die Psyche) ist nachweisbar.

Zumal - und das halte ich auch für sehr wichtig - der Mensch (momentan) nicht in der Lage ist, alles mit Logik und Vernunft verstehen und erklären zu können.

Vieles kann mit Vernunft erklärt werden - ZB das die Unwirksamkeit xxxxxx-fach verdünnten Wassers. Es gibt halt viele Leute die mit einer Restunsicherheit und mit Wahrscheinlichkeiten nicht leben können - die benötigen Glauben, bzw den Glauben an einen Führer/Geist/Gott/Guru der die Wahrheit gepachtet hat. Mit der Sprache der Wissenschaft kommen einige nicht klar.

[georg]

Da ist in der aktuellen Ausgabe, einer der "Wissenschafts-Bildzeitungen", weiß jetzt nicht ob PM oder WDW, ein Bericht drinnen, daß Selbst-Sugestion sehr stark ist. Natürlich sind einige Wunderfälle, wie Spontanheiligung von Krebspatienten, usw. aufgeführt, aber ich denk schon, daß etwas dran ist.

Gerade Sportler wissen wie stark und wichtig die eigene Moral ist. Damit kann ich zB keinen Krebs heilen, aber die Heilung - falls medizinisch möglich - sicherlich beschleunigen und/oder erleichtern dh. eine medizinische Behandlung unterstützen aber niemals ersetzen. Das habe ich selber bei mir erlebt - es funktioniert. Genauso wie viele Sportler erlebt haben wie sich "Durchhänger" gehabt haben und mit mentalem Training da rausgekommen sind. Da können natürlich Hilfsmittel verwendet werden: Ob man sich einredet, dass Schokobananen schmerzstillende Wirkung haben, oder der rosa Elch neben dem Tischtennistisch dich zum Gewinner macht, oder ein Gerät (das keinerlei Wirkung hat aber toll aussieht) an dich angeschlossen wird,was angeblich deine biologischen Wellen verstärkt.. alles das sind Hilfsmittel die, richtig eingesetzt, durchaus ihre Berechtigung haben. Nur, darf ich das dann nicht verwenden um Patienten zu heilen, oder gar verzweifelte, todkranke Patienten um ihr Erspartes zu bringen und sie dabei auch noch körperlich zu verletzen oder durch unterlassene Behandlung zu "töten". Nichts anderes machen aber unverantwortliche Wunderheiler und Alternativmediziner. (Nicht alle, es gibt natürlich Naturmediziner die mit alten Heilkräutern arbeiten die im Garten wachsen. Ihr würdet euch wundern was ihr da für Gifte findet, dagegen ist THC ein Zuckerle. Mir persönlich ist daher industriell hergestelltes Medikament lieber, da ist zumindest die Dosis der Zutaten eindeutig. :p)

[Tyrolens]

Bei Krebs kommt es immer wieder mal zu Spontanheilungen. Nur weiß man überhaupt nicht, wie es dazu kommt und n ist ziemlich kein. Dementsprechend ist das ein sehr interessantes Feld für die Forschung, in der Praxis vielleicht für eine Hand voll Menschen, die ihr Leben lang mit Meditation u.ä. verbracht haben.

An sich, denke ich, sind wir heute in einem Zeitalter, in dem wir so gut wie gar nichts wissen. Wir glauben zwar, dass wir alles mögliche wissen, aber selbst diesbezüglich sind wir, nach google, schon die Zweiten. Das wissen, das wir haben, hat google extrem inflationär gemacht und irgendwie leidet darunter die Qualität. Vielleicht sollte man heute mehr das "nicht wissen" trainieren. Kinder sind, bis sie in die Schule kommen, extrem kreativ. Danach so gut wie gar nicht mehr. Da uns die Computer immer mehr Routineaufgaben abnehmen, müssen wir in einer anderen Disziplin gut werden.
Bob kann da sicher etwas dazu sagen, wie Forschen in seiner Disziplin damals aussah und wie, dank starker Technik, heute.

[georg]

@böse Pharmaindustrie: Natürlich gibt es auch schwarze Schafe unter Ärzten wie Pharmamitarbeitern und natürlich sind Pharmafirmen gewinnorientierte Unternehmen. Mit Viagra lassen sich Milliarden scheffeln mit einem Medikament oder Impfung gegen Chagas wird man nur Verluste einfahren. Das ist nun mal die Realität die verbessert gehört im Kleinen wie im Großen. Aber das kann und darf kein Argument sein, warum man sich lieber Quacksalbern und Gurus anvertraut.

@Tyrolens: Spontanheilungen bei Krebs könnten zwar vorkommen, aber es gibt mWn keinen wie auch immer gearteten Hinweis, dass Menschen die ihr Leben lang mit Meditation verbracht haben, da in irgendeiner Art und Weise begünstigt sind.

Back2topic: Also ich tät mir eher einen lila Delfin oder rosa Elch am Lenker schnallen.

[Tyrolens]

Stimmt, aber die haben einen anderen Zugang zu diesem Thema. Eigentlich sind die ja schon nicht mehr richtig "hier" und dementsprechend für solche Dinge eher zu haben. Ich habe nicht geschrieben, dass das die Lösung für solche Patienten ist, aber die können damit etwas anfangen.
Und so verlassen wir langsam den Weg der Sensorik und landen bei der Intuition.

Sensortisch oder intuitiv? -> http://www.keirsey.com/sorter/register.aspx
SJ und SP sind sensorisch, NF und NT sind intuitiv. Georg ist SJ, denke ich.

[georg]

Ich glaube eher diese von dir angesprochenen Leute mit Intuition sind so voll von Glauben und irgendwelchen Drogen, dass die abkratzen bevor der Krebs whatever sie umbringt. Das sind dann die Spontanheilungen. :lol:

[cliomare]

Eieiei jetzt wird da schon von Leuten die null Ahnung haben über Krebs und Homöopathie diskutiert.
Bitte diskutiert hier über Bikethemen und nicht über medizinische Themen von denen ihr absolut keine Ahnung habt.

"Immer wieder mal Spontanheilungen" (als Arzt hab ich in vielen Jahren sowas noch nie gesehen), man hätte keine Ahnung wie das funktioniert (hmm dann lies dich mal ein auf Pubmed zum Thema Krebs), ein Einzelfall eines Kindes von dem niemand weiß was es genau hatte als Beleg für irgendwas...


Also bleibts bitte beim Biken, den ganzen Blödsinn hier zu lesen tut echt weh wenn man vom Fach ist und ein bischen mehr Ahnung hat. Wer über Globuli und co diskutieren will kann das gerne im Standardforum oder sonstwo machen aber bitte nicht hier!