Grundlagenausdauer-Training

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Dieses "Halbwissen" entstammt großteils meiner universitären Ausbildung . Ich kann auch meine Aussagen belegen, wie sieht es bei dir aus?

Dann sind wir wohl Kollegen, ich hab nen M Sc in Health and Exercise Sciences.

Irgendwie ist dir auf die Sache mit dem Glykogenspeicher wohl nichts mehr eingefallen?

Hahaha, ich mag deine Art einfach! Ich hab‘ erst jetzt nach erneutem durchforsten deiner Beiträge gesehen was Du damit meinst, weil deine Frage zu den Glykogenspeichern in meinem Zitat war (bei Post#59). Ich kopiere der Übersicht halber den Textteil nochmal hier rein, dann haben alle was davon

Ok, also wie erklärst du dann die Ermüdung? Deiner meiner Meinung nach ist der Glykogenspeicher schuld? Nach einem 3-5 min. Lauf und obwohl er locker 1h (beim wenig Trainierten) hält.?

Nein, sich leerende Glykogenspeicher sind nicht alleine schuld an der zunehmenden Ermüdung, aber im Verlauf an einem harten Trainingstag spielen die schon auch ne Rolle. Der hauptsächliche Einfluss an der Ermüdung nach ein paar Abfahrten im DH ist in meinen Augen im Kraftbereich zu suchen und somit muskulärer Natur. Bei diesen hohen Belastungen werden immer auch feine Strukturen im Muskel verletzt bzw. zerstört. Das spührt man meist in den nächsten Tagen und wird wohl jeder nachvollziehen können. Bei nem Krafttraining wirst du ja auch müde, obwohl du überhaupt keine aerobe Belastung hast (ausser beim warm up).

Vielleicht etwas hab ich mich etwas ungenau ausgedrückt. GA ist da Fundament, auch für Schwellentraining.

Warum sollte das so sein? Für einen Ausdauerathleten macht das vielleicht noch von dem her Sinn, als dass diese ihren Fettstoffwechsel trainieren wollen. Ausserdem ist es für sie Sinnvoll in der Periodisierung des Trainings über den Saisonverlauf zuerst die GA zu verbessern, weil man die GA viel länger konservieren kann. Ansonsten fällt mir kein Grund ein, warum man nicht auch intensiver trainieren sollte ohne gut ausgebildete GA.

Außerdem ist die Anaerobe Schwelle durch Herzkreislauftraining veränderbar.

Ja, einverstanden.

Wenn ich meine Sauerstoffaufnahmen und mein HMV steigern will und insgesamt meine Leistungsfähigkeit in allen Pulsbereichen, brauch ich GA-Training

Wenn du das rot markierte weglässt, dann stimmts. Mit dem roten stimmts halt nicht wirklich, ansonsten gäbe es ja unseren Berufsstand gar nicht, weil einfach jeder Sportler Grundlagenausdauer trainieren könnte und gut is.

Zusammengefasst ist es soo einfach: Wenn du bei tiefen Intensitäten trainierst, verbesserst Du deine Leistung bei tiefen Intensitäten. Wenn du bei hohen Intensitäten trainierst, verbesserst Du deine Leistung bei hohen Intensitäten. Und wenn Du bei den jeweiligen Trainings jeweils ans Limit deiner aktuellen Leistungsfähigkeit gehst, setzt du einen Trainingsreiz und dein Körper „versucht das nächste mal, wenn so ne Belastung kommt besser darauf vorbereitet zu sein“.

www.lauftipps.ch/laufsport/sc...wellentraining
"Ein Training an der anaeroben Schwelle ist nur dann sinnvoll, wenn du schon längere Zeit deine Grundlagenausdauer auf tiefem Pulsniveau trainiert hast. "

Ich habe mir kurz den gesamten Artikel durchgelesen und naja… Ich halte ihn für Lückenhaft, überholt und vor allem zielt er auf Ausdauersportler ab. Für einen Anfänger ist es in der Praxis gar nicht so einfach im Grundlagenbereich zu trainieren, weil die Herzfrequenz am Anfang schon bei leichtem joggen oberhalb der GA-Bereiche liegt. Auf jeden Fall ist mir keine Studie bekannt, die nachweist, dass man für Schwellentraining ein bestimmtes GA-Niveau haben muss. Falls Du mit „Belegen deiner Aussagen“ solche Quellen meintest, kann ich leider nur schmunzeln… sorry.

Bezüglich "Haben Profiathleten vielleicht ne leicht bessere Grundlagenausdauer als der Normalbürger, aber viel mehr dann auch nicht (ja, das kann man aufgrund VO2max Messungen sehr genau sagen)."
Der Vo2 Max ist großteils genetisch vorgegeben, nur zum Teil trainierbar. Somit nicht wirklich relevant als Erklärung.

Doch das ist als Erklärung sehr relevant! Wenn das Profiathleten sind, dann wären die mit ihrer genetischen Veranlagung nie auf diesem Level erfolgreich, würde die VO2Max so eine grosse Rolle spielen. Logisch oder? Einfach mal selbst einen Moment überlegen, bevor Du den Mund so voll nimmst…

Falsch! Der begriff ist die selektive Hypertrophie, wenn du eher Ausdauer trainierst, trainiert es eher die ST-Fasern und bei Kraft und Sprintsportarten die FT-Fasern. Die Verteilung der zwei Typen ist genetisch determiniert, es gibt keine Umwandlung (bis auf die Fasern von Intermediär-Typ, die kann man in gewisser Weise in die eine oder andere Richtung trainieren)! Alle Weltklassesprinter haben zum Beispiel einen genetisch bedingt hohen FT-Faseranteil.

Da ist es wieder das Halbwissen… Es ist für mich kaum zu glauben mit welcher Dreistigkeit Du mir hier in kompletter Ignoranz bekannter Fakten wiederholt vorwirfst Falschaussagen zu machen!
Um die Diskussion darüber endlich zu beenden: Hier ein Zitat aus dem Buch „Sportmedizin: Grundlagen für körperliche Aktivität, Training und Präventivmedizin“ von Hollmann & Strüder, 5. Auflage auf Seite 250: „Auf zwei Wegen können die kontraktilen Eigenschaften des Muskels durch Training verändert werden. Der eine betrifft eine Faserumwandlung (!!!), der andere eine selektive Hypertrophie einer Faserart.“
Wenn Du’s noch genauer brauchst, dann schau dir mal folgender Übersichtsartikel an: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11449884